為何煙斗都是用虫膠上色？

看很多煙斗製作過程都是使用虫膠
然後過火
其實使用虫膠容易退色
為何很少人用生漆來上色呢？
既防火又耐久又天然無害.

生漆運用得最廣泛的大概就是日本人了，有一家斗廠Tsuge就以生漆上色。

台灣好像也有少數人在推廣，不過作品不多，少有人知曉。

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我是台灣人

對的，但tsuge的斗款目前只有蒔繪是用生漆一氣呵成，
但非蒔繪款還是都用虫膠.

Peterson最誇張，我買了一支回來，
結果抽了一斗手上沾滿了殘膠.
目前正把我手上的斗全部磨掉改塗生漆.

請教何處可取得生膠？如何調製？
我有一把鐵壺，外表生漆退色，正想保養保養！

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我是台灣人

也許是-->不知道有這東西~~

也許是-->製斗古法即是如此~~

或許是-->密度太高恐怕會影響散熱~~

或許是-->虫膠比較容易掌握染色效果-->也是有其他的製斗人利用別的東西來染色~~

具體的說-->請國內幾位製斗人上來說說,也許就會明白其中的道理吧!!

這個問題相信也是很多斗友的疑惑

一般稍具級數的煙斗多是上蠟拋光

只有少數廉價斗是採上漆方式(非生漆)

理因斗缽木料的工作環境與一般不同

它溫度時高時低 時濕時乾

一般漆無透氣性 使用後排水時 溼氣到斗面會被漆層阻擋

不但無法使煙斗快速乾爽 日久漆面也會因溼度而剝落

而蠟保持度雖較低但可形成保護與美觀  透氣性與觸感都很好

尤其展現紋路肌理優良 所以如此!


而低價斗因紋路及加工品質較差

會以較深色且厚的漆面噴塗 填補了拋光不足的斗面遮瑕

個人拙見供同好參考~

taiwaner 寫到:

請教何處可取得生膠？如何調製？
我有一把鐵壺，外表生漆退色，正想保養保養！

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鐵壺外生漆????? 請見下面連接
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謝謝prokenny兄挖出舊帖。
看來工事頗大，只好將就它的使用痕跡，不必講究它的嶄新外觀了。

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我的想法比較單純.... 因為木製斗(主要指石楠)的工藝來自西方，而西方以蟲膠來染色小提琴等樂器的歷史久遠，所以自然就發展成以蟲膠來染木製斗的傳統...

而漆樹的分布主要在東方(中國)，生漆染色的工藝也源自東方，所以在木製斗的染色工藝和用料自然就被地域性區隔開來了

有道理

虫膠跟漆都是天然樹脂塗料
兩者塗膜硬化的機制有差異
虫膠是用稀釋劑稀釋,待稀釋劑揮發後,形成塗膜
而漆則是透過漆料中的酵素
吸收水汽產生活性進行硬化
所以在乾燥而寒冷的天氣
硬化速度會非常之慢
或許兩者特性上的不同
造成工藝製作上的差異性
不過我也覺得地域性問題應該是主要原因

感謝兄的專業補充說明.

再請教耐用度如何? 因小弟有支斗剛買來一抽
結果手上都沾滿了黃色塗料.

請教一下,不知這種煙斗的染色劑在台灣哪裡可以搞到,還望眾前輩指點一二..

一定要上色嗎？
其實只要仔細打磨，再用蠟拋光，就很漂亮了。

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我是台灣人

taiwaner 寫到:

一定要上色嗎？
其實只要仔細打磨，再用蠟拋光，就很漂亮了。

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同感，

我也不喜歡有上色的斗，

個人覺得，

原色的石楠斗就算有缺陷，經過打磨拋光，

至少還是自然不經掩飾的。

比起一些虛有其表的斗，實際多了。

為何要上色? 應該說不只上色，且上了一個保護層.
這跟為何要打蠟的道里一樣.
因為木頭不上保護層不打蠟拋光，
非常容易吸入水分卡上污垢.
當然這樣也沒啥不好.

蟲膠跟生漆調性不同
蟲膠黏性很高，一般是拿來黏著用，
很多菸斗處理不好容易有黏黏的手感
小弟接連買了幾支英國北歐的斗
發現大部分表面工藝處裡都不好
不是凹凸不平、色料不均、不然就是色料過多，
沒乾燥就拋光...等等，如果是這樣，各為大哥說得好，
拿原木直接拋光還比較好些.
但這也難怪，一天作一支斗或一支以上，
這種速度要不出問題都難.

因為蟲膠混酒精後即便點火，木頭內還是有殘存，
馬上拋光打蠟後，感覺不出來，過了幾天交到使用者手上
就變成黏黏得了...

所以我才覺得奇怪，照材質物理優勢來說，
生漆決對比蟲膠好，但比較少看到西方人用生漆，
所以才有這一帖疑問產生...

自己買了幾支斗後，心中才暗暗發現，
原來其實很多製斗者都太急了.
蟲膠點火可以很快，但太過忽略木頭的吸納性，
往往會功虧一簣.

taiwaner 寫到:

一定要上色嗎？
其實只要仔細打磨，再用蠟拋光，就很漂亮了。

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前輩在請教一下,您所說的蠟指的是棕梠蠟嗎?
這種棕梠蠟不知何處購買?
與汽車拋光用的棕梠蠟是一樣的東西嗎?

樓上有人說那幾隻英倫、丹麥煙斗有掉色跟沾手問題，能不能提供一下品牌還是出自哪個製作者之手？
蟲膠漆的使用每個煙斗製作者的手法不一樣，不見得用蟲膠漆的結果都是不好的！

有些人的作法在最後一次染色，在染劑裡面添加一點蟲膠，這種結果沒有北歐高階煙斗shining like glass的效果，但是也沒掉色問題。添加蟲膠除了stain sealed還有填隙讓木頭表面平坦化的作用。

如下圖這是去年鄙人跟某位朋友訂做的套裝之一：
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這隻斗就有加蟲膠漆，到我手上沒掉色問題。

另外這裡的輿論導向似乎是不上色比較好？
下圖是沒染色「但是」有塗水上去，才看的到紋路：
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各位是不是搞錯啦！？市面上我還沒看過沒染色的煙斗拿出來賣，除了natural balst，但是那種要看得到gain也是噴沙噴出來的表面高低差。
你們覺得下圖這種沒染色直接上蠟能看嗎？
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還是把淺染當沒上色！？

的確，市面上還沒看過沒染色的煙斗拿出來賣。

相信也沒有人在購買成品斗或定製斗時，會指名要『沒染色』的。更不會有人會刻意將新斗的表層磨掉。

不過，當一個業餘者在翻修舊斗時，如果手上沒有專用染劑或者相關知識不夠充足，那就不一定要追逐商品的炫亮。

DIY的樂趣，說穿了，就是自己爽罷了

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finnkan 寫到:

前輩在請教一下,您所說的蠟指的是棕梠蠟嗎?
這種棕梠蠟不知何處購買?
與汽車拋光用的棕梠蠟是一樣的東西嗎?

建議不要用棕梠蠟，尤其是某大陸品牌，
市面上棕梠蠟的蠟粉太粗，一支新斗拿來塗塗磨磨，
一次就變霧面了，但假如喜歡霧面當然很好。。。
如要維持新斗的亮面，除了用砂輪機拋比較簡單外，
用8號拋光膏會是比較好的做法。

不管甚麼蠟，都是利用刮除表面的原理讓表面變亮，
臘越粗刮的就越粗，幾次下來，很容易透過漆層。

也許是到現在我手上用的都是廉價的斗,所以目前還真沒有預到過那種,傳說中""抽""到滿手乾坤(掉色)的情況,至多是用酒精的過程中,會析出些許的染劑,論抽到會掉色沾手,說真的没遇過~~

没染色煙斗應該是有,但是經過大家這麼一說其實我也很質疑,這得從數字斗店說起,話說那次去買那把GBD槌子的時候,有見著一把P牌的槌子,老闆說這是沒染色的,而我的肉眼看也沒感覺它有染色,印象中除了底部的些許鳥蛋紋隱約可見外,整只斗沒見著啥紋路,最後没買它是因為這傢伙是9mm煙道,後來在Y拍上見著頭一品牌相同斗型名約-->伐木者<--的槌子,也是號稱原木自然色,因為太貴所以作罷没買~~

斗不染色似乎不太實際,不上漆可能會是老斗客的取向,也許前述不上色的原意也許是想表達不上漆,不過說真的大多數的斗如果不染色,我想應該不太能"效龜"吧~~~

也是會有人買新斗把表面除掉,不過多為漆斗,其實我也很想把手上那把唯一的漆斗去皮,只是礙於手藝不精一直不敢下手~~~

棕櫚臘-->我是去化工行買一大包180NTD顆粒狀的那種,然後把它溶化成為一塊使用,我估計這包棕櫚臘我用一輩子應該都用不完吧~~~

chainsaw 寫到:

樓上有人說那幾隻英倫、丹麥煙斗有掉色跟沾手問題，能不能提供一下品牌還是出自哪個製作者之手？
蟲膠漆的使用每個煙斗製作者的手法不一樣，不見得用蟲膠漆的結果都是不好的！

我沒說用蟲膠一定不好，而是使用蟲膠上火後沒等木質內層滲入的酒精乾燥
就拋光才會有我說的問題。另一方面蟲膠的缺點是受熱後會一點點融化，
久而久之漆層表面會漸漸脫落。我自己用過的斗像Peterson, 中價位的Crown，
稍高價位的ashton，更高價位的Tsuge，我自己的斗都會有這種狀況。
Peterson最嚴重，第一次抽完後沾的手指都變咖啡色。
不論用蟲膠還是生漆，都不適合快速製造，我個人比較建議蟲膠等兩天，
生漆等一個星期再去拋光。問題是，現今哪一個量產工廠能這麼做?
不要說斗貴就不會，我的ashton，拿回來抽第一天就發現表面
不平整的狀況，也不要說沒人會磨除新斗，我自己是在第二周就把他重磨重上漆了。
(當然...我用的是生漆)Ashton磨掉了，Tsuge也磨掉了，Crwon買了兩支也全磨掉，
很簡單，因為表層工藝不好。當然表面不平整也可能是新木的關係，淺紋路部分會比較軟。
我另一隻Tsuge是很老的石楠，因磨掉後表層不是白色，是淺咖啡色，
像這類的老木根部他的質地會比較硬比較平均。

依經驗來看，表層工藝做得比較好的大都是個人工作室或訂製品。
量化工廠要趕工都不會好到哪的。當然啦，價格會有差。

chainsaw 寫到:

有些人的作法在最後一次染色，在染劑裡面添加一點蟲膠，這種結果沒有北歐高階煙斗shining like glass的效果，但是也沒掉色問題。添加蟲膠除了stain sealed還有填隙讓木頭表面平坦化的作用。

其實加不加蟲膠跟表面亮度沒關係，亮度是拋光來的，就算表層無塗層，直接拿去拋光還是可以很亮。
至於掉不掉色，我剛說了，根處理態度與時序有關聯，細心點耐心點當然比較不會掉，
但後續受熱溶解問題還是避免不了，這點來說生漆有比較好的優勢。而生漆與蟲膠(加酒精)
其實都是沒有厚度的，所以無法填補木質空隙，除非蟲膠量大只用少許酒精稀釋或不稀釋，
但基本沒有人會這樣做，因為這樣塗下來表層不均勻，且更容易沾手與溶解。

chainsaw 寫到:

各位是不是搞錯啦！？市面上我還沒看過沒染色的煙斗拿出來賣，除了natural balst，但是那種要看得到gain也是噴沙噴出來的表面高低差。

其實蠻多哦，我跟美國一個個人工作室定的斗，他就完全沒上色，只有拋光。
一般來說blast的斗是一定要上漆的，因為表層不平整會使斗容易髒汙或發霉。

請參考

falcon943 寫到:

也許是到現在我手上用的都是廉價的斗,所以目前還真沒有預到過那種,傳說中""抽""到滿手乾坤(掉色)的情況,至多是用酒精的過程中,會析出些許的染劑,論抽到會掉色沾手,說真的没遇過~~

所以算我比較好運，我那隻Peterson抽到第三次手上還是看的到黃色污漬。

falcon943 寫到:

也是會有人買新斗把表面除掉,不過多為漆斗,其實我也很想把手上那把唯一的漆斗去皮,只是礙於手藝不精一直不敢下手~~~

其實不太需要手藝，但細心是要的，先用400度砂紙磨掉原漆，其實慢慢磨不太會吃厚度。
然後上生漆後，直接拋光就行，當然如果要蟲膠我手上還有半瓶，
我是把蟲膠當接著劑用，因為真的很黏。

我自己處裡的感想是，用了生漆後，色澤光度不太容易變化，
而且抽起來斗外熱度會降低很多。

蟲膠是溶於酒精的，所以用酒精來清斗要特別注意，
別讓酒精滴到斗面。不論如何乾燥，膠一遇酒精必定融化。
這也就是為何製斗商會拿酒精當溶劑，因為塗起來會比較均勻。

沒染色的煙斗拿出來賣的 草民印象中有nording簽名斗

保養煙斗的蠟 可以試試（1）PARAGON WAX 光面用 （2）HALCYON II WAX 粗面用
若在4noggins買草時可以順帶購買

其實這兩天我有在做木工,為了要快點能抽葫蘆斗,硬上用一些工地撿回來的裝潢廢料來DIY,弄了幾小時只做好架子的1/3,也就是斗的掛載面,剩下的立面&底座,還在傷腦筋要怎麼處理~~~

最麻煩的就是表面處理,原本打算拿鐵樂士來噴,後來想一想不行,萬一這鐵樂士不小心在某次或是長時間使用後,掉漆然後沾上了葫蘆斗身上,那我是要拆了斗架焚毀洩恨,還是幫葫蘆斗挖個墳埋起來咧~~~

多謝各位前輩詳細的說明..

給Falcon兄的建議：

1. 你用啥木料？木心板嗎，這很麻煩也不長久，最好找原木板，像實木地板材料就是。或者松木板也可以，B&Q有各種厚度、尺寸。

2. 別用鐵樂士，很難看。如果使用原木紋理材料，買罐二度漆塗一塗，就很漂亮。

3. 我不清楚你的架子樣式，總離不開半圓凹槽，要刻意易做出半圓比較難，可是如果打個圓洞(木工鑽孔)，再鋸成兩半，就很容易。

4.跟你預約一下棕梠蠟塊。我正缺用。

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一.確實是用兩片木芯板白膠粘合後鑽孔打磨,松木實木林董有推薦,只是手拙想先拿個廢料練練手,B&Q還沒去看過,確實有打算這幾天去看~~

二.二度漆是哪種?商品名稱就是二度漆嗎?還是有特別的品牌名稱??

三.簡易ㄇ字型設計,現在孔架那片已經算是完成,支撐面&底座還在想要怎麼弄~~

四.棕櫚臘塊沒問題,要融好的還是顆粒的?

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有在找小量亞克力的做坊,但是時間上都很難配合,假日幾乎都休息,平常日没洽公也沒法去,而且出門洽公帶著斗怕會弄壞,更甭說下班時間,我的上班時間剛好卡在雙九點上面,上班前人家還沒開,下班後早就收起來回家睡覺了~~

其實我心中最理想的狀態就是買亞克力的素材回來DIY,亞克力最難的在於切割,這没太大問題,粘合的溶劑氯仿問題也不大,打磨拋光更不是難事,最難的是--->沒時間去買,也不知道要去哪買這樣的素材,招牌店問過了,現在的招牌店很少用亞克力,用的類型也不是我要的,那種3-5分厚度的亞克力完全沒有頭緒去哪弄~~~

若是要diy木斗架 那草民建議 板與板的接合 要採用榫接 就是凹凸凹凸  這樣凍卡固
另外底座部份 也許要考慮配重問題（加鐵[鉛]片）

尺寸參考如下所列

上板為7*7cm 開孔為5cm
下板為10*7cm
總高度11cm

棕櫚臘『塊』，融好的，不必很大。
後車站長安西路(承德路和重慶北路之間，玻璃城附近)有一家壓克力店，門口有擺一些邊料賣。
二度漆是俗名，跟五金行或漆料行說就知道了，面漆或底漆都差不多，無所謂。

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falcon943 寫到:

那種3-5分厚度的亞克力完全沒有頭緒去哪弄~~~

若是要使用壓克力 厚度部份 不是啥問題的才是
數片壓克力膠合達到你要的厚度即可

我在為你的斗冒冷汗
邊邊若沒處理好
可能會刮到喔

Stanwell竹斗
抽了五斗掉漆
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不好意思，上一封忘了resize，麻煩管理員砍圖，感謝。
重貼.

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這位置剛好是手拇指拿的位置

過程無碰無磨

一般斗都是這樣，新斗抽了幾斗便退蠟.

看來這隻也要磨掉換塗生漆了.

用600度砂紙磨好
調好生漆準備動工

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期待後續結果---------

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我是台灣人

期待後續結果---------
 
+1

這幾天溼氣重，很快就乾了.

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接下來把竹柄去膠，烤火後，正要上漆作舊.
然後斗身再上一兩次生漆就可以了.

正在磨竹柄時，發覺stanwell工藝不是粗而已，是根本亂來.
因竹子與石楠木口徑不同，遽然塞紙片，然後紙片還外露.
這也罷了，竹子跟咬嘴也這麼搞....實在無言了...

哦，開始有看頭了。

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這支是ashton cherrywood，買來也是一樣，抽兩次就退蠟，
當然也是磨掉重做.

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做好變這樣，因為不上蠟，只泛出生漆自然光，蠻自然的，
要很亮很可以，用碳粉+少許沙拉油推也是鏡面.
但我比較喜歡自然，生漆乾後拿抹布推推就很亮了.
因為抽斗時手上的油會沾到斗面，然後越用越亮.
沒有退色退蠟的問題.

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然後講到這裡，突然想到....

很多人都推薦斗口上面的燻黑用口水擦就能擦得起來...
是的，擦得起來，一般的斗會連蠟跟漆一起推掉，
千萬不要這麼作. 因為你每次抽每次推，燻黑只會越吃越深.
到最後連用砂紙都磨不掉了.

一定要等冷卻才能擦. 但最好別擦.

我的習慣根本不擦，哪天礙眼了再拿細沙紙磨掉，
然後再上漆. 會不會磨到木質? 會，但那很像
我們用磨砂膏洗臉一樣，肉眼跟儀器很難測出厚度減少.

喔，接下來就想問了，生漆哪裡買啊？

生為DIY一族，又想玩一玩了。

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很好買喔，你上yahoo找生漆，然後一條像牙膏那個東西就是.
但生漆使用有很多技巧，不是擠出來塗上去.
必須先調和松節油<--這東西當然也是買的到.
塗的工具必須棉紗<--也是買的到.
塗上去，必須再用棉紗擦掉...

若沒擦掉...會很慘....基本那斗就是廢了...

兄臺若想擦，可以來我這裡，我教你怎麼弄.

千萬別學製斗廠，塗上去點火....
那斗也會廢了.