| | (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 |  |
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+10苞米 laodao wwscy0616 南冠客 suibian8141 Xiar paulma205707 爽就好 老牛虻 天玉地 14 posters |
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天玉地
榮民
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| 主題: (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗  周一 1月 04, 2010 3:02 am | |
| 包浆 每个人的理解不同 看法不同
烟斗有无包浆 这个问题 常见有斗友辩论
我个人不是专家学者 也没有深入的研究 得出明确的结果
但对这个问题还是有些兴趣 在此 提出个人的看法观点
仅仅代表个人主观意见 仅供参考 欢迎交流
谬误之处 请诸位多多包涵 予以指教 衷心感谢 | |
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天玉地
榮民
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注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:06 am | |
| 《一》
烟斗能否有包浆
我想首先的问题 就是什么是“包浆”
包浆这个词源自古玩界 曾叫“宝浆” 南方一般称“皮壳”
涵概古玩的各个门类 如金属器 家具 瓷器 玉石 竹木牙角 纸绢书画等等
那什么是包浆呢
是指物体表面长时间氧化形成的氧化层
是岁月留在老物件身上的旧气
用来区别新的物件那种耀眼的“贼光”“火气”
包浆在古玩界 是判别物件新老的一个标准一个参考 | |
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天玉地
榮民
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注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:08 am | |
| 包浆的由来不清楚
历史有文字可考的可以追溯到乾隆帝老爷子头上了
他题在宋代汝窑水仙盆的诗词 就说到过瓷器的包浆
官窑莫辩宋还唐，火气都无有葆光。
便是讹传猧食器，蹴枰却识豢恩偿。
龙脑香薰蜀锦裾，华清无事饲康居。
乱碁解释三郎急，谁识黄虬正不如。
乾隆辛已孟春御题
这里的“火气都无有葆光” 意思就是说这是件老的瓷器
表面光泽非常柔和幽静 没有一点新瓷器的火气（刺目的光泽）
葆光就是现在包浆所表达的概念
但这个概念是否是乾隆老爷子最先提出来的 就不清楚了 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
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天玉地
榮民
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天玉地
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| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:20 am | |
| 《二》
第二个问题
烟斗包浆是什么样子的
在讨论中 问题集中在包浆的外在表现上
似乎大家都专注在 只有烟斗表面一层油光可人 才是为包浆
包浆原是指物件表面氧化层 是旧气
是用来判别物件其新老之别的外在差异
包浆 外在不同 表现各异 并没有统一的固定的外观表现形式
不同材质的物件
同一材质但不同环境和境遇的物件
历经岁月的磨砺
最终其包浆不会相同 | |
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天玉地
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| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:24 am | |
| 长久触摸或者盘玩形成物件表面一层细腻油润的光泽
只是包浆表现的一种现象，一种形式
如今被单提出来代表包浆 ， 难免以一概全， 以偏概全
不理解不明白的朋友
可以回想下日常见的使用年头很久的桌椅的面
经常被人触摸到的石头像的表面
或经常被坐的石凳 踩的石阶表面 就清楚了 | |
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天玉地
榮民
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注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:29 am | |
| 这只是包浆的一种形式
象上面说的桌椅的其它部位 石头像没被人为摸到的地方
时间够久的话 自然的氧化形成其表面一层氧化层
但区别于人为盘玩 人为触摸的表现形式
同样 是包浆
烟斗有包浆
即使一把新烟斗放它若干年（只要您别较真 把它完全密封
隔绝空气光线 隔绝一切外界的事物）
也会有包浆 为什么
表面一层氧化了 一眼看上去就知道变旧了 | |
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天玉地
榮民
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注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:35 am | |
| 《三》
如何让烟斗象文玩物件那样盘出光泽而出现“盘玩包浆”
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象文玩物件那样盘玩它
当然 文玩物件盘玩手法不同 效果各异 就看您的选择了 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:36 am | |
| （我这里用“盘玩包浆”这个词 以来区别）
如果您想单纯的让烟斗的包浆和盘玩的文玩物件一样
表面有一层柔和的油光 象罩了一层油润的皮壳
这个有没有可能呢
我个人看法
有 | |
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天玉地
榮民
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注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:43 am | |
| 这类盘玩 其实就是人对物件进行的一种打磨形式
通过手搓 或者用布摩擦等多种方法对物体的长久细微的打磨
使物体表面更加细密 趋于一致 反光度增强 光泽变亮
（注： 亮光的磨变成亚光 乌光的磨出柔光
就在于打磨物和被打磨物本身的粗细之间的影响）
还有手汗油垢对色泽进一步的氧化影响 对可能存在的细小空隙的填补
在其表面形成一层统一的柔和的光泽 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:48 am | |
| 但您要知道
材质的不同 物件原本表面打磨的精细不同
盘玩的时间不同 盘玩的方法不同
盘玩包浆的光泽表现， 效果， 程度， 出现的时间的早晚都不同
好比您带串木质珠子手链 或核雕物件 或其它玩意
整日里在手上身上 其不停的摩擦 每天盘玩
烟斗呢 如果只是数天抽那么一次 然后整天搁置一旁
这样的话 也不论材质 只看时间
就没办法和它们去相比盘玩的效果的 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 3:55 am | |
| 最后说烟斗的盘玩
如果想尝试的话 这个是我个人的建议
一把烟斗每天花半小时 用毛巾或者软棉布在表面不停擦拭
想省事的话 建议您直接把斗钵挂在身上 靠衣物自己件摩擦
坚持一段时间看看 效果就会出来
还有 谈下木器的东西保养
老祖宗的玩法一贯是打蜡 这是被事实效果证明了的
千万别摸油 无论什么油 更别提什么鼻沟油
烟斗既然是木质 当然也是如此
最后说下色泽
烟斗是石楠的 ， 本身 会氧化变色
使用中烟熏火燎 高温蒸烤 对色泽也会有影响
还有
如果盘玩前打磨成了原木色的话 颜色肯定也会变的深
可别希望它是白领丽人 风采依旧 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 4:01 am | |
| 图片是我的一把烟斗 时日很短 也没有天天盘玩
是不能做为“盘玩包浆”的例子的
发出来只是证实下“盘玩包浆”出现的可能性
当然我建议您 如果盘玩的话 不必非要打磨掉原来的染色
而且日常可以打腊来进行养护
09年3月购买 不是漆面 原也未经使用
但当月被我打磨成素面 整体露出白净的木本色
至今下来 大概3天用一次 我没打过蜡
每次用完用毛巾在烟斗表面擦拭一小会使其干净
（没想包浆的事情 只是爱干净 清理而已）
如今表面已经泛出一层薄薄的柔弱的油光
光泽手拭不退 手感油润细腻
---但色泽变的乌涂昏暗
早不是当初打磨掉表面颜色后的小白羊 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 4:07 am | |
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老牛虻
達人
文章數 : 969
注冊日期 : 2009-11-19
年齡 : 45
來自 : 烟斗共和国
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 9:33 am | |
| 小弟虽然对烟斗“包浆”的说法持谨慎怀疑
但还是要为您这样详尽的论述投上一票 | |
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爽就好
代表
文章數 : 529
注冊日期 : 2009-11-20
年齡 : 47
來自 : 鬼島___台灣
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 4:58 pm | |
| 我同牛兄一樣
雖然對所謂的包漿一詞
持保留態度
但兄願意詳進解說就值得先投上一票 | |
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paulma205707
榮民
文章數 : 273
注冊日期 : 2009-12-09
來自 : 煙斗共和國
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周一 1月 04, 2010 5:31 pm | |
| 煙斗沒試過.但海南黄花梨手串試過(沒上潻及蜡.純拋光那種).一串是用手盤玩.2個月下來.顏色變深.紋理不顯.有油光.另一串是用光滑的布來盤玩.2個月下來.顏色依舊.但纹理成熒光效果.油潤光亮.非常好看.看了天玉地兄的文章.也挑起興趣來.用二把來試試.一把用手盤.一把用布擦.半年後看看效果如何. | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
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爽就好
代表
文章數 : 529
注冊日期 : 2009-11-20
年齡 : 47
來自 : 鬼島___台灣
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周二 1月 05, 2010 2:39 am | |
| 哈哈
不管啦
寫出那麼多心得還說自己懶
那我怎麼辦呀
反正先頂了再說
看是否能從應兄手中得到一斗
在努力的讓它包漿之後再寫心得 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
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Xiar
公民
文章數 : 81
注冊日期 : 2009-12-16
年齡 : 46
來自 : 烟斗共和国
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 6:21 pm | |
| - paulma205707 寫到:
- 煙斗沒試過.但海南黄花梨手串試過(沒上潻及蜡.純拋光那種).一串是用手盤玩.2個月下來.顏色變深.紋理不顯.有油光.另一串是用光滑的布來盤玩.2個月下來.顏色依舊.但纹理成熒光效果.油潤光亮.非常好看.看了天玉地兄的文章.也挑起興趣來.用二把來試試.一把用手盤.一把用布擦.半年後看看效果如何.
難道有一把要戴著手套抽麼。。。 會影響手感的。。。 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
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Xiar
公民
文章數 : 81
注冊日期 : 2009-12-16
年齡 : 46
來自 : 烟斗共和国
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 10:18 pm | |
| 我自製的那隻倒是真變色了。。。之前是偏土黃現在有點發紅了。。
沒上蠟。。直接手盤的。。。hoho。。。 | |
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suibian8141
榮民
文章數 : 448
注冊日期 : 2009-11-25
來自 : 烟斗共和国
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 10:26 pm | |
| - Xiar 寫到:
- 我自製的那隻倒是真變色了。。。之前是偏土黃現在有點發紅了。。
沒上蠟。。直接手盤的。。。hoho。。。 难道是传说中的“和尚光”？ | |
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Xiar
公民
文章數 : 81
注冊日期 : 2009-12-16
年齡 : 46
來自 : 烟斗共和国
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 10:28 pm | |
| - suibian8141 寫到:
- Xiar 寫到:
- 我自製的那隻倒是真變色了。。。之前是偏土黃現在有點發紅了。。
沒上蠟。。直接手盤的。。。hoho。。。 难道是传说中的“和尚光”？ 我又不拿斗抽茶葉。。哪兒來的和尚光。。。 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 10:54 pm | |
| 木头---空气氧化会引起颜色改变
遇水（手汗，油渍）会变色
温度变化（高温）也会变色
石楠根做成的烟斗也是同样的
改天发个帖子
看下打磨后的素面石楠烟斗即使没有使用的情况下
颜色也会变化
要是遇水立即会变深
如果上蜡也是 | |
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Xiar
公民
文章數 : 81
注冊日期 : 2009-12-16
年齡 : 46
來自 : 烟斗共和国
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 11:17 pm | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 11:32 pm | |
| - Xiar 寫到:
- 期待照片啊。。。
好的 谢谢支持 | |
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南冠客
榮民
文章數 : 465
注冊日期 : 2009-12-12
來自 : 烟斗共和国
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 07, 2010 11:48 pm | |
| 如果烟斗不抽， 只是拿在手中把玩， 肯定有包浆
问题是一抽，有烟油，有火烤，不会有中国传统文玩意义上那种包浆了。
－－个人看法。 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周五 1月 08, 2010 12:46 am | |
| - 南冠客 寫到:
- 如果烟斗不抽， 只是拿在手中把玩， 肯定有包浆
问题是一抽，有烟油，有火烤，不会有中国传统文玩意义上那种包浆了。
－－个人看法。 和兄互相交流下
按照古玩界目前对包浆的通常认识
包浆是指物体表面长时间氧化形成的氧化层
是岁月留在老物件身上的旧气
用来区别新的物件那种耀眼的“贼光”“火气”
在这个过程中 施加在物件身上的外在因素包括很多
有空气的氧化 光线的辐射 风化 日晒 雨淋 温度的变化等自然因素
人为的因素包括对物件表面的触摸 拂拭 擦洗等人为力量的施与
今天，包浆更被广泛使用（甚至有些滥用）到各个层面 日常玩物，日用物
多是通过人为的因素改变物件的外部特征
使其外观看上去光泽柔和，质地细润 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周五 1月 08, 2010 12:48 am | |
| 烟斗使用了， 再进行盘玩， 会不会有这个效果
个人看法肯定是可以
因为道理是相通的
说白了，盘玩包浆就是---日常盘玩对物件的精细打磨
时间到了， 工夫到了， 效果自然就有了
但其盘玩后的外观效果是否达盘玩者心中所想的盘玩状态
这个就只能是见仁见智的事情了
但烟斗是烟斗 ，它的包浆（包括色泽光感） 有自己的规律状态 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周五 1月 08, 2010 12:49 am | |
| 如果说使用的温度，烟气，烟油等
这个是参与烟斗的包浆最终具体形态的因素之一
不同环境造就日后不同的外观
就好象不使用烟斗而是直接盘玩
它的包浆又会是另一个外观形态
玩法不同 造成包浆形态有异
举个例子---紫砂壶 （如今喝茶用壶也讲包浆 呵呵）
高温水垢茶垢这些也同样是影响并且参与壶的氧化的因素---- | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周五 1月 08, 2010 12:56 am | |
| 其实俺个人想呢，
包浆对于烟斗来说
使用者对包浆感兴趣呢有意为之，
平日使用的肯定就细心些， 注意清理清洁，注重烟斗保养维护
不但是个人日常一个乐趣所在，一个精神寄托
对于烟斗也未尝不是一个非常好的事情，
烟斗在这样人的手里
比平日里大大咧咧，甚至连日常清理都不仔细的使用者要幸运的多喽 | |
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wwscy0616
居民
文章數 : 13
注冊日期 : 2010-01-12
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 14, 2010 7:19 pm | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 14, 2010 11:03 pm | |
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laodao
居民
文章數 : 20
注冊日期 : 2010-01-14
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 14, 2010 11:16 pm | |
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苞米
公民
文章數 : 61
注冊日期 : 2010-01-13
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 14, 2010 11:18 pm | |
| 楼主的分析我是比较理解，也基本赞同的。
包浆这个东西，别当成包袱就行了。 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 14, 2010 11:21 pm | |
| - laodao 寫到:
- 天玉地兄好文章
多谢  | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 14, 2010 11:23 pm | |
| - 苞米 寫到:
- 楼主的分析我是比较理解，也基本赞同的。
包浆这个东西，别当成包袱就行了。 说的好 随顺.自然.便好 | |
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苞米
公民
文章數 : 61
注冊日期 : 2010-01-13
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周五 1月 15, 2010 12:39 pm | |
| 话说，看您那照片，的确很有温润感，能感受到主人的眷恋呵护。 | |
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wwscy0616
居民
文章數 : 13
注冊日期 : 2010-01-12
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周六 1月 23, 2010 4:05 pm | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周六 1月 23, 2010 11:31 pm | |
| 谢谢,这个是集合我的经验和专业知识写出来的帖子
不能说是真知灼见,但可说是普遍的道理 | |
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天玉地
榮民
文章數 : 429
注冊日期 : 2009-11-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周日 1月 24, 2010 7:42 am | |
| 排队去，和兄弟姐妹站一起，也让人看看你们十几个的精神头 | |
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wocanjia
居民
文章數 : 12
注冊日期 : 2010-01-21
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 28, 2010 6:39 pm | |
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wusuowei
居民
文章數 : 10
注冊日期 : 2010-01-21
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 28, 2010 6:41 pm | |
| 每个人接受到相关知识的普教育程度不一样，认识也不一样 | |
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FASHAOYOU
居民
文章數 : 11
注冊日期 : 2010-01-21
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周四 1月 28, 2010 6:44 pm | |
| 有兴趣的试试，没兴趣的飘过，想反对的求证
执着的坚持，洒脱的无谓，喜欢抬杠的就抬好了，热闹 | |
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踏草之音
居民
文章數 : 10
注冊日期 : 2010-01-29
| | 主題: 回復： (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 周五 1月 29, 2010 3:25 pm | |
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| | (征文) 话说包浆 -- 包浆和烟斗 | |
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